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| besoin de conseil pour un fibrosarcome pour le petit chat de mon cousin | |
| | Auteur | Message |
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Dodilarant Visiteur
Nombre de messages : 2220 Age : 36 Localisation : Amiens
| Sujet: besoin de conseil pour un fibrosarcome pour le petit chat de mon cousin Dim 16 Jan - 18:07 | |
| Voilà la petite histoire qu'il a raconté sur des forums sur les animaux: - Frédéric a écrit:
- Bonjour,
Je vous présente donc Leelou, une chatte qui vit sur Paris depuis 6 ans. Description physique : tigrée, race importée des Etats Unis il me semble (American Short Hair) d'environ 4,5/5 kilos. Comportement: c'est un chat d'appartement qui se nourrit principalement de câlins, croquettes et jeux ! Et oui dans cet ordre, lorsque je rentre, elle réclame d'abord un gros câlin puis sprint dans la cuisine pour obtenir quelques croquettes ^^ J'imagine qu'elle est très très intelligente puisqu'elle a compris que son maitre avait parfois l'envie de faire la grace matinée le week-end et ne miaule donc pas avant que le réveil ne sonne. Elle accourt lorsque je tapote sur ma jambe pour sauter sur son pied montoir dans la cuisine et me donner quelques caresses et bisous avant que je sorte (ce qui me permet de fermer le salon qui lui est interdit en mon absence )
Tout a commencé fin des vacances de l'été 2009, j'ai senti une toute petite masse sur son épaule gauche juste avant notre retour le 6 septembre, de vacances passées en famille sur Montpellier. Quelques recherches sur internet le dimanche soir (je pressentais déjà la saloperie qui grossissait rapidement...), j'ai pris rendez-vous immédiatement pour intervention chirurgicale avec le vétérinaire de quartier pour exérèse que la masse soit maligne ou non... Nous avons de même envoyé la masse pour analyse a Maison-Alfort. Nous recevons un prélèvement a localisation cutanée et sous-cutanée. A l'examen macroscopique on observe une masse tumorale d'environ 2,5cm de diamètre. A l'examen histologique, il s'agit d'une prolifération de cellules conjonctives fusiformes groupées en larges faisceaux diversement orientés. Les cellules tumorales sont par endroits environnés par de fins trousseaux de fibres de collagènes. Il s'agit de cellules de grande taille possédant un noyau allongé ou globuleux en position centrale. Elles offrent une anisocytose et une anisocaryose nettes et de fréquentes mitoses. il s'agit de cellules malignes. L'exérèse de la tumeur a été complété mais la ligne d'exérèse est très proche des marges profondes de la tumeur. Les marges latérales de la pièce d'exérèse sont également très proches des marges tumorales. Conclusion: Fibrosarcome. Tumeur a malignité locale offrant un risque élevé de récidive. Le vétérinaire de quartier m'a confirmé toutes les caractéristiques de cette maladie, provenant probablement d'un vaccin antérieur (piqûre cet été 2009 car la petite souffrait d'eczéma ??), terrain génétique favorable, impossible de déterminer s'il y aura récidive...etc. N'en déplaise au corps professionnel vétérinaire, il m'a déconseillé d'effectuer les traitements lourds proposés par Maison Alfort, ceux-ci pouvant être néfastes pour la santé de l'animal et offrant peu de chance de non récidive. (naïvement, j'ai cru qu'ils ne proposaient que de la chimio et non de la radiothérapie...) Nous avons donc décidé de procéder a des injections de cortisone 10 jours après l'opération et ce tous les 15 jours et d'opérer de nouveau si récidive.... J'étais abattu a la première récidive (l'idée de voir partir un être cher devenant insupportable) mais crédule j'ai pensé que les interventions et les injections successives auraient raison de cette saloperie... Puis remonté de constater un nouveau nodule début avril 2010, je suis allé voir le vétérinaire pour appeler ensemble Maison-Alfort pour prendre rendez-vous (lorsque je les ai contacté, j'ai reçu un refus catégorique car les prises de RDV ne se font qu'entre professionnels...) C'est lorsque j'ai rencontré un spécialiste a Maison-Alfort que j'ai eu un nouveau choc... "Avez-vous des comptes rendus des opérations effectuées? aucune..." "Combien d'opérations ? 2 peut être 3..." j'étais dans le désarroi, je ne savais plus ! Nous avons donc convenu rapidement d'un scanner pour évaluer la tumeur et ces marges d'exérèse... Résultat du scanner Récidive sous formes de deux lésions nodulaires (14 et 8mm) situées face latérale du bras gauche, superficielles, mais (pour la plus distale) sans plan de clivage avec les muscles sous-jacents. Absence de métastase pulmonaire tomodensitométrique décelable. L'exérèse n'a pu être faite au sein de cette clinique, nous avons donc re planifié une intervention avec le vétérinaire de quartier. Et j'étais bien résolu cette fois-ci a obtenir des notes d'honoraire et des comptes-rendu d'intervention... Quel ne fut pas ma déception... malgré mon effondrement, mes pleurs dans la salle d'attente lorsque j'ai de nouveau déposé ma puce, ma demande légitime d'information afin de me rassurer et de m'aider et les belles promesses de me fournir les documents, j'ai du encore insister auprès du secrétariat pour obtenir les dites notes d'honoraires ! Il était impensable que je sorte du cabinet sans ! Et bien croyez le, je n'ai pas eu de comptes-rendu et j'ai du moi-même noté sur la dernière note d'honoraire toutes les consultations dictées a la va vite par la secrétaire avant de me presser de sortir pour fermer le cabinet ! Bref... La minette a subi de la radiothérapie par filament d'iridium pendant une semaine a Maison-Alfort. C'était déchirant et j'étais énormément inquiet durant cette semaine. Lorsque j'ai récupéré Leelou, j'étais si content mais aussi si triste de lui faire subir tout ça Elle semblait fatiguée, abîmée par ces soins successifs (les trous des tubes étaient encore béants sous la chemise !!!). Je suis même rentré en conflit avec le docteur qui me l'a remis car les questions se bousculaient ! (quels précautions ? sur la zone ? que faire avec les plaies ? si la chemise bouge ? si elle se lèche...etc.) J'ai du reprendre sur moi-même et sortir de cette tristesse pour tenir tête et expliquer que toutes ces questions n'étaient absolument pas dans le but de jouer les inquisiteurs mais d'apprendre et de comprendre ! d'être informé ! d'être rassuré que nous faisons ce qu'il y a de mieux pour l'animal que l'on chérit et de moins culpabiliser par ignorance ( Pour moi cette démarche était un peu l'ultime espoir de la débarrasser de cette maladie... j'attendais plus de réconfort et d'explication, d'accompagnement a l'accueil, pendant et au départ... C'est tout de même pour traiter une tumeur ! Je pense que le maître a besoin de ce soutien psychologique... Moment d'autant plus difficile qu'une partie de mon entourage, ma petite amie ne comprenait pas une telle implication et les dépenses aussi importantes engagées pour un animal. Elle m'a concédé qu'elle n'aurait même pas effectuer la première opération et pour seule compassion je n'ai eu le droit qu'a "il va bien falloir que tu te fasses a l'idée qu'elle te quittera un jour !" Même si c'est vrai, ce n'est pas ce que l'on souhaite entendre de la bouche de quelqu'un que l'on aime, mais peut-être "ça sera difficile mais je serai la prés de toi et avec toi" XD Mais a sa décharge, c'est quelque chose que l'on ne peut pas comprendre tant que l'on a pas aime autant un animal et que nous le considérons comme un membre a part entière de la famille, un proche... Ma petite puce a eu une grande convalescence dans le sud avec mon Maman qui l'a énormément chou aillé ^^ Malheureusement, il y a eu récidive en octobre. Nouvel effondrement et larmes. Intervention prévue dans l'Hérault. (deux fois moins cher que dans la capitale ! XD ) Opération propre, Leelou a vite repris pied surveillée de prés par ma mère. Elle est revenue a Paris car des travaux doivent être faits dans la maison du sud. Fin décembre, un nodule apparaît de nouveau sur l'épaule gauche... Apres conseils auprès du vétérinaire qui l'a opéré dans le sud, pour nous le choix devenait plus d'ordre philosophique... - laissez enfin la nature faire son chemin en l'accompagnant jusqu'au bout ou - l'opérer de nouveau pour rallonger de 3 mois (portion peu importante, pas de difficulté pour recoudre, chat jeune en bonne sante qui récupère vite...ect.)
Mais le vétérinaire consulté hier en région parisienne se refuse de l'opérer de nouveau si ce n'est pour l'amputer du membre supérieur gauche ( Il pense après palpation que le tissu osseux peut être engagé et que l'intervention n'est pas exempt de risques de toucher les nerfs responsables de la mobilité. Je m'en veux déjà tellement de lui avoir fait subir tout ça, sans résultat mais la on me conseille de toucher a l'intégrité physique de ma Leelou ! Et évidemment toujours sans aucune certitude que le fibro sarcome ne récidivera pas et basé sur des statistiques de guérison après amputation...
- Pour résumer les faits et les interventions(chat d'appartement très peu vacciné qui est en très bonne sante excepté la présence du fibro sarcome) 21 sept 2004 - vaccination Eurifel RCPFeLV + RCP (Herpes-virose/Calicivirose/Chlamydiose/Typhus/Leucose) 13 oct 2004 - vaccination Eurifel RCPFeLV + RCP + vaccination Rabigen mono Virbac (Herpes-virose/Calicivirose/Chlamydiose/Typhus/Leucose/Rage) 5 aout 2005 - injection puce d'identification sous gouttière jugulaire gauche 12 aout 2009 - injection Cortizeme 125ml (entre omoplates) sept 2009 - apparition du fibro sarcome 12 sept 2009 - biopsie positive Laboratoire IDEXX 04 sept 2009 - 1ère Exérèse sous anesthésie générale 15 sept 2009 - 1ère injection de cortisone 07 oct 2009 - 2eme injection de cortisone 07 nov 2009 - 3eme injection de cortisone 10 nov 2009 - 2eme Exérèse sous anesthésie générale 11 jan 2010 - 3eme Exérèse sous anesthésie générale 13 avril 2009 - Scanner Maison Alfort 19 av 2010- 4eme Exérèse sous anesthésie générale fin avril 2009 - radiothérapie 1 semaine Maison Alfort (perte de pilosité sur tout le corps et le peu repoussant sur la zone est de couleur blanche) 8 oct 2010 - 5eme Exérèse sous anesthésie générale
J'ai passé 5 heures hier soir a lire quelque forums sur le sujet La question que je me pose actuellement, c'est que faire pour le bien être de l'animal ? Ce serait bien plus simple si les traitements que l'on propose actuellement me garantissaient aucune récidive mais ce n'est pas le cas ! J'ai lu tous les sujets sur l'Homéopathie, la volonté de ne plus s'acharner contre le sort, laisser l'animal vivre "normalement"...etc...
me reste donc les choix suivants - amputation du membre supérieur gauche --> récidive possible et dégradation qualité de vie de l'animal - nlle opération sans toucher intégrité physique --> récidive certaine - nlle operation sans toucher intégrité physique + homéopathie --> récidive certaine avec retard possible de l'évolution du fibro sarcome - Homéopathie seule --> privilégie qualité de vie animal (même si plus courte), retard possible de l'évolution du fibro sarcome - laisser la nature reprendre ses droits --> privilégie qualité de vie animal (même si plus courte) et accompagnement (je ne finis plus d'en pleurer de savoir que je vais la perdre cette année)
Nous savons tous ici, quelle tristesse et la détresse qu'engendre une aventure comme celle-ci(j'ai d'ailleurs du arrêter de lire les forums un moment tellement ça m'attristait et me rendait malade), accompagnée des choix culpabilisants, nous avons tous jonglé avec les convictions et les compétences des différents intervenants ( je revois encore le vétérinaire faire les premières injections de cortisone dans la zone ! puis la dernière sur la patte arrière comme par hasard... les 1eres opérations sans scanner, qui auraient déterminé les marges d'intervention...) Je regrette de ne pas avoir a l'époque, immediatement consulté un veterinaire cancérologue, de peut-être avoir agis trop précipitamment. Je deviendrais peut-être aussi paranoïaque a l'idée que les interventions successives elles même génèrent un cercle vicieux de risques élevés de récidive de fibro sarcome et qu'il faudrait peut être ne pas opérer et traiter cela de manière médicamenteuse... J'ai même douté des croquettes un moment. Gros doute sur l'alimentation industrielle peu regardante sur la sante des animaux et des effets collatéraux que sur les marges économiques engendrées... sur la puce d'identification...
Je ne suis pas scientifique, ni dans le corps médical et donc comment ne pas douter et penser que l'étude de la maladie n'en est qu'a ces débuts, que nous essuyons les tests des laboratoires ou des aleas de la profession peu alerte... cette activité alimente un certain business appréciable dans le milieu, pseudo-traiter un mal quasi incurable rapportant bien plus que d'identifier la cause, quand je lis ça je me dis mais qu'est ce qu'ils attendent ! Pourquoi les vétérinaires ne nous donnent pas de brochures complétés et explicatives ???
@ENVN - thèse différents cancers chat.pdf - "Il représente entre 12 et 41% des tumeurs félines...incidences de 1 a 4 pour 10000 chats aux EU en 2001... L'Épidémiologie de ce type tumoral met en évidence une augmentation du risque (+5.5%) suite a la réalisation répétée d'injection sous cutanée, notamment d'hydroxyde d'alumine (adjuvant des vaccins)... tumeur en augmentation depuis 15 ans... lien avec la médicalisation croissante des chats et réalisations plus fréquentes des protocoles vaccinaux... université de Pennsylvanie a note une augmentation de 61% de son incidence entre 1987 et 1997... hypothèse privilégiée est l'effet persistant de l'inflammation induite au site d'injection sur la prolifération fibroblastique cicatricielle puis néoplasique chez des chats génétiquement prédisposes...est aussi une tumeur retro viro induite chez des chats infectes par le virus FeSV... rétrovirus défectif pour la réplication, capable de recombinaison génétique avec le FeLV, générant un retrovirus transformant a l'origine des fibrosarcomes multicentriques après une période d'incubation courte..." Quand je constate tous les posts sur le net, je pense que les statistiques d'aujourd'hui sont bien plus importantes en Europe !
Ma prochaine démarche sera de recontacter lundi le vétérinaire qui l'a opéré en octobre, pour partager le point de vue envisagé ce samedi avec l'un de ses confrères. Que faire ? accepter ce nouvel espoir basé sur des statistiques ? m'orienter vers un vétérinaire qui pratique l'Homéopathie... je suis totalement dans le flou...
Quelle que soit cette décision, elle sera très très amer.
Je suis désolé, le récit est un peu long mais il y a tellement a dire et a partager sur ces évènements passés.
Bonne journée a tous Fred
Dernière édition par Dodilarant le Lun 17 Jan - 12:22, édité 1 fois | |
| | | Dodilarant Visiteur
Nombre de messages : 2220 Age : 36 Localisation : Amiens
| Sujet: Re: besoin de conseil pour un fibrosarcome pour le petit chat de mon cousin Dim 16 Jan - 22:30 | |
| personne n'a eu un chat avec un cancer sur le forum pour quelques conseils? | |
| | | Anneparjeu Adoptant
Nombre de messages : 11403 Age : 50 Localisation : Amiens
| Sujet: Re: besoin de conseil pour un fibrosarcome pour le petit chat de mon cousin Dim 16 Jan - 22:35 | |
| Elodie, as tu une version un peu moins longue ? cancer de quoi etc depuis quand .... bref le texte copié collé ne me donne pas envie (désolée, c'est écrit tout petit et ça me fait mal aux yeux) Pis elle a besoin de quoi comme conseils ? | |
| | | Dodilarant Visiteur
Nombre de messages : 2220 Age : 36 Localisation : Amiens
| Sujet: Re: besoin de conseil pour un fibrosarcome pour le petit chat de mon cousin Lun 17 Jan - 12:19 | |
| oui je sais c'est long... le chat a subit plusieur opération pour une fibrosarcome. il y a eu une récidive, mon cousin ne sait pas si il doit faire:
- amputation du membre supérieur gauche --> récidive possible et dégradation qualité de vie de l'animal - nlle opération sans toucher intégrité physique --> récidive certaine - nlle operation sans toucher intégrité physique + homéopathie --> récidive certaine avec retard possible de l'évolution du fibro sarcome - Homéopathie seule --> privilégie qualité de vie animal (même si plus courte), retard possible de l'évolution du fibro sarcome - laisser la nature reprendre ses droits --> privilégie qualité de vie animal (même si plus courte) et accompagnement
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| | | Caroline >> Bureau/Modération <<
Nombre de messages : 18235 Age : 42 Localisation : Amiens
| Sujet: Re: besoin de conseil pour un fibrosarcome pour le petit chat de mon cousin Lun 17 Jan - 15:49 | |
| Pour le cancer de Rainha, j'ai consulté au centre hospitalier de Frégis (à Arcueil, prox Porte d'Orléans) Je ne vais pas cacher que, d'un point de vue financier, ce n'est pas négligeable, mais je ne regrette rien : les docteurs / chirurgiens sont ultra dispo et répondent avec une grande gentillesse et beaucoup de patience aux questions. Les opérations se sont toutes très bien passées, j'ai été rassurée sur le déroulement avant et après. A la dernière récidive, décision a été prise de ne pas réopérer. Je ne voulais pas lancer une procédure de chimio, trop lourde pour ma princesse pour l'espérance de vie que cela pouvait apporter. J'ai rencontré la cancérologue qui m'a proposé un traitement intermédiaire, qui se fait complètement à la maison, et auquel Rainha réagit bien.
Il peut éventuellement demander à rencontrer le Dr Lafarge, cancérologue à Frégis, elles consulte les jeudis et vendredis. Elle m'a été de très bon conseil. | |
| | | Anneparjeu Adoptant
Nombre de messages : 11403 Age : 50 Localisation : Amiens
| Sujet: Re: besoin de conseil pour un fibrosarcome pour le petit chat de mon cousin Lun 17 Jan - 17:33 | |
| merci pour le résumé Dodi pleins de choses. la première c'est qu'effectivement avoir d'autres conseils comme celui de Caroline sur Arcueil me semble nécessaire. D'autre part son âge : 6 / 7 ans ? (je n'ai pas vu d'autres indications dans le récit). c'est jeune. suffisamment pour encore tenter des trucs et ne pas se résigner. Alors moi perso ce que je ferais c'est effectivement réfléchir sur l'amputation. Un chat peut vivre bien sur 3 pattes, mais le membre supérieur est effectivement plus handicapant. peut être faudrait il aussi parcourir des forums à la recherche, non pas d'expérience de cancer, mais d'après cancer avec par ex amputation. ça doit se trouver. ça n'est q mon avis. Faut se battre et se projeter dans l'avenir pcq il doit y en avoir un. Sachant que comme ton cousin l'a bien compris, la médecine vétérinaire est aussi et avant tout, malheureusement, une histoire de moyens financiers | |
| | | PtitFred Visiteur
Nombre de messages : 9 Age : 50 Localisation : PARIS
| Sujet: Re: besoin de conseil pour un fibrosarcome pour le petit chat de mon cousin Lun 17 Jan - 21:40 | |
| Bonjour, oui je m'excuse pour la longeur et l'illisibilite du message. Ma cousine a eu la gentillesse de le coller ici mais toute la forme (couleur, caractetes italiques,etc...) s'est fait la malle XD J'ai voulu etre le plus exhaustif au possible sur le deroulement et les comptes rendus obtenus, qui du coup ne se demarquent plus du corps du message... Pour résumer les faits et les interventions(chat d'appartement très peu vacciné qui est en très bonne sante excepté la présence du fibro sarcome)21 sept 2004 - vaccination Eurifel RCPFeLV + RCP (Herpes-virose/Calicivirose/Chlamydiose/Typhus/Leucose) 13 oct 2004 - vaccination Eurifel RCPFeLV + RCP + vaccination Rabigen mono Virbac (Herpes-virose/Calicivirose/Chlamydiose/Typhus/Leucose/Rage) 5 aout 2005 - injection puce d'identification sous gouttière jugulaire gauche 12 aout 2009 - injection Cortizeme 125ml (entre omoplates) sept 2009 - apparition du fibro sarcome 12 sept 2009 - biopsie positive Laboratoire IDEXX 04 sept 2009 - 1ère Exérèse sous anesthésie générale 15 sept 2009 - 1ère injection de cortisone 07 oct 2009 - 2eme injection de cortisone 07 nov 2009 - 3eme injection de cortisone 10 nov 2009 - 2eme Exérèse sous anesthésie générale 11 jan 2010 - 3eme Exérèse sous anesthésie générale 13 avril 2009 - Scanner Maison Alfort 19 av 2010- 4eme Exérèse sous anesthésie générale fin avril 2009 - radiothérapie 1 semaine Maison Alfort (perte de pilosité sur tout le corps et le peu repoussant sur la zone est de couleur blanche) 8 oct 2010 - 5eme Exérèse sous anesthésie généraleLa radiothérapie n'a pas eu lieu suite a sa première exérèse de la tumeur, ce qui a fortement réduit les chances de non récidive... Je ne souhaitais pas re itéré de radiothérapie, la première ayant diminué l'organisme de Leelou (perte de pilosité légère sur les membres, blanchiment de poils autour de la zone, non repousse sur la zone traitée...) La clinique vétérinaire de Montpellier qui l'a opéré en octobre 2010, m'a orienté sur une nouvelle exérèse sachant que le fibro n'etait attaché qu'au muscle, que le chat est jeune en bonne santé...etc... J'ai consulté une clinique vétérinaire samedi au sud de Paris, mais celle-ci refuse de l’opérer de crainte de toucher un nerf moteur et me conseille l'amputation de la pate avant gauche, malheureusement sans pouvoir me garantir qu'il n'y aura pas récidive du fibro Recontacté aujourd'hui, le vétérinaire de Montpellier me confirme bien que la solution est trop radicale, qu'il y a toujours possibilité de l’opérer sans toucher a l’intégrité physique de l'animal et que l'amputation ne garantira rien car le fibro étant prés du torse (et non en bout de patte, la je ne me poserai même plus la question ^^), d'infimes particules malignes pourraient toujours subsister dans l'organisme... Je souhaitais donc obtenir vos conseils et expériences éventuelles.Il est très difficile de prendre une décision sachant que les vétérinaires eux-même possèdent tous des convictions et des compétences totalement différentes sur le sujet... Le récit de Caroline m’intéresse d'autant plus qu'il n'y a que le veto de Montpellier, qui a pris en considération la qualité de vie de l'animal qui pourrait lui rester a vivre et non l'objectif peu être inatteignable de la non récidive de la tumeur... Le corps médical voulant a tout pris sauver le patient même s'il faut lui faire subir un acharnement thérapeutique et ce n'est absolument pas ce que je souhaite pour Leelou qui a déjà beaucoup donné ( Caroline, pourrais-tu me donner plus d'informations sur - la nature de la tumeur et l'emplacement - les raisons évoquées pour ne pas l’opérer de nouveau - le traitement prescrit a domicile pourVos conseils et vos expériences sont très importants pour moi. Ils peuvent m'aider a prendre la meilleure décision pour ma boule de poils adorée merci encore Fred PS: pfiu c'est vraiment écrit tout petit sur le forum XD | |
| | | amazone Memb/Fami
Nombre de messages : 3418 Age : 40 Localisation : amiens sud
| Sujet: Re: besoin de conseil pour un fibrosarcome pour le petit chat de mon cousin Lun 17 Jan - 21:55 | |
| Je n'ai aucune expérience en la matière mais je voulais quand même laisser quelque mots d'encouragements car tu as l'air très affecté. Ne baisse pas les bras et profite de tous les moments avec elle. Dis-toi qu'au moins moralement elle ça va, elle ne s'inquiète pas autant, ne sachant pas ce que tu sais... Elle a bp de chance d'avoir un maître qui s'inquiète et l'aime autant. Longue vie à elle et bon courage à toi. | |
| | | PtitFred Visiteur
Nombre de messages : 9 Age : 50 Localisation : PARIS
| Sujet: Re: besoin de conseil pour un fibrosarcome pour le petit chat de mon cousin Lun 17 Jan - 23:09 | |
| Merci encore (j'ai les yeux qui mouillent ^^) Ces 2 dernières années, j'ai passe plusieurs étapes afin d’intégrer le fait que ma pauvre puce avait une maladie grave, que sa sante pouvait se dégrader, que je puisse la perdre trop tôt... J'ai pleuré a chaudes larmes a chaque dépôt et réception pour intervention chirurgicale, en lisant les témoignages sur le net... J'ai vecu une histoire l'an passé ou chacun possédait son appartement mais mon ancienne partenaire ne voulait pas avoir d'animaux chez elle... J’étais donc déchiré et je culpabilisais beaucoup de voir Leelou par intermittence (une journée sur deux) Ca m'a été parfois reproché mais je passais quand même une heure chez moi pour la nourrir et restais un peu avec elle quand je ne pouvais pas rester Mais tout ca c'est du passé et heureusement pour nous, les animaux ne visualisent pas comme nous les évènements Ca me peine souvent alors qu'elle, elle fait avec ! elle est toujours si enjouée et heureuse ! j'adore ca ! - amazone a écrit:
- Je n'ai aucune expérience en la matière mais je voulais quand même laisser quelque mots d'encouragements car tu as l'air très affecté.
Ne baisse pas les bras et profite de tous les moments avec elle. Dis-toi qu'au moins moralement elle ça va, elle ne s'inquiète pas autant, ne sachant pas ce que tu sais... Elle a bp de chance d'avoir un maître qui s'inquiète et l'aime autant. Longue vie à elle et bon courage à toi. | |
| | | PtitFred Visiteur
Nombre de messages : 9 Age : 50 Localisation : PARIS
| Sujet: Re: besoin de conseil pour un fibrosarcome pour le petit chat de mon cousin Mer 19 Jan - 20:03 | |
| Bonsoir,
le vétérinaire consulté samedi m'a rappelé hier. Je m'attendais à une longue discussion avec des statistiques sur les taux de non récidive après amputation mais rien... Il m'a juste fait suivre un contact, cancérologue sur Maison Alfort. Je suis un peu déçu.
Les membres du groupe "EntreChatsetFibrosarcome" m'encourage à persévérer et effectuer "consultation+scanner" avec un spécialiste en oncologie à la clinique Oncovet, au sud de Lille. Elle pratique scanner et exérèse par le même personnel, ce que j'aurai souhaitais au début de l'histoire. Le chat d'une internaute avait eu une chirurgie plus large pour un nodule plus petit que celui de Leelou, ce qui me conforte à croire que l'opération ne respectait pas les marges saines...
Alors que les membres "nosfidelesettendres4pats" m'orienteraient plutôt vers une dernière exérèse + homéopathie pour ralentir la prochaine récidive et accompagner le chat au mieux jusqu'au bout...
Je me laisse encore ce soir pour réfléchir. Peut-être que Caroline m'apportera plus de précisions d'ici là sur le centre hospitalier de Fregis.
C'est quand même malheureux qu'actuellement, les seules données que je connaisse, sont l'investissement affectif dans ce choix cornélien et l'investissement monétaire si je décide de mener une autre bataille. Alors que j'aimerais me baser sur du concret, des statistiques de réussite et les effets sur la santé de Leelou si nous nous lançons une nouvelle fois. Notre amour et notre attachement pour les animaux nous conduiraient-ils vers des marchands de rêves ou d’espoir ?
Fred | |
| | | amazone Memb/Fami
Nombre de messages : 3418 Age : 40 Localisation : amiens sud
| Sujet: Re: besoin de conseil pour un fibrosarcome pour le petit chat de mon cousin Mer 19 Jan - 23:14 | |
| La médecine, vétérinaire comme humaine, n'est pas une science exacte. Personne ne peut rien te garantir. Parfois hasard, parfois miracle. Dans ton cas, je pense q j'appliquerai pour mon chat ce que je déciderai pour moi en pareil cas (si j'avais un cancer par ex...) Ce sera p-ê plus facile de trancher comme ça. (j'espère n'avoir JAMAIS à faire ce choix, en tout cas ta demande m'a fait réfléchir) Bon courage. Tu feras le bon choix. | |
| | | PtitFred Visiteur
Nombre de messages : 9 Age : 50 Localisation : PARIS
| Sujet: Re: besoin de conseil pour un fibrosarcome pour le petit chat de mon cousin Jeu 20 Jan - 16:35 | |
| Bonjour, après tous vos retours ainsi que ceux sur les forums Yahoo orientés sur le sujet " EntreChatsetFibrosarcome" et " nosfidelesettendres4pats" j'ai choisi de mener un nouveau combat et j'ai contacté le centre hospitalier de Fregis/Arcueil et la clinique vétérinaire Oncovet/Lille qui m'étaient recommandés. Suite à un entretien téléphonique avec le Dr Lafarge ce matin, j'ai pris RDV demain après-midi pour consultation + IRM, afin d'identifier les raisons de l'échec de la radiothérapie et envisager les solutions à venir pour préserver ma minette. J'étais en larmes après avoir raccroché et je prend aussi conscience que se donner de l'espoir à nouveau, me fait franchir une étape de plus sur mon affection et ma sensibilité, ça me rend plus vulnérable, ce sera encore plus difficile à surmonter en cas d'échec... (comme lorsque vous cassez la surface caramélisée d'une crème brûlée ^^) Je ne suis pas parent donc je ne peux pas affirmer que je l'aime autant que si c'était l'un de mes enfants mais j'en ai souvent le sentiment Je vous remercie encore d'avoir partagé votre expérience et pour vos encouragements. Fred | |
| | | amazone Memb/Fami
Nombre de messages : 3418 Age : 40 Localisation : amiens sud
| Sujet: Re: besoin de conseil pour un fibrosarcome pour le petit chat de mon cousin Jeu 20 Jan - 22:43 | |
| Bon courage pour ce nouveau combat. Donne-nous des nouvelles. | |
| | | Caroline >> Bureau/Modération <<
Nombre de messages : 18235 Age : 42 Localisation : Amiens
| Sujet: Re: besoin de conseil pour un fibrosarcome pour le petit chat de mon cousin Ven 21 Jan - 18:18 | |
| Frédéric, Je t'avais écrit un long mail pour t'expliquer ma démarche à Frégis avec Rainha et le Dr Lafarge et je ne le retrouve pas... je suis vraiment désolée. Je te proposais de t'appeler et te demandais un n°, et je m'étonnais de n'avoir pas de réponse de ta part... t'as vraiment rien eu ?
Bon, je suis contente de voir que tu as pris contact avec elle et tu verras à l'avenir. Elle est de bon conseil, très gentille et à l'écoute.
Tu nous tiens au courant surtout ! | |
| | | PtitFred Visiteur
Nombre de messages : 9 Age : 50 Localisation : PARIS
| Sujet: Re: besoin de conseil pour un fibrosarcome pour le petit chat de mon cousin Sam 22 Jan - 12:33 | |
| - Caroline a écrit:
- Frédéric,
Je t'avais écrit un long mail pour t'expliquer ma démarche à Frégis avec Rainha et le Dr Lafarge et je ne le retrouve pas... je suis vraiment désolée. Je te proposais de t'appeler et te demandais un n°, et je m'étonnais de n'avoir pas de réponse de ta part... t'as vraiment rien eu ?
Bon, je suis contente de voir que tu as pris contact avec elle et tu verras à l'avenir. Elle est de bon conseil, très gentille et à l'écoute.
Tu nous tiens au courant surtout ! Non je n'ai rien recu ce n'est pas grave, je t'ai fait suivre par mp mes coordonnées. J'aimerai toujours connaitre l’expérience de Rainha. merci Fred | |
| | | PtitFred Visiteur
Nombre de messages : 9 Age : 50 Localisation : PARIS
| Sujet: Re: besoin de conseil pour un fibrosarcome pour le petit chat de mon cousin Dim 23 Jan - 22:23 | |
| Caroline,
merci encore d'avoir partagé l'aventure de Rainha et pour tes avis éclairés.
Je vais foncer pour que Leelou puisse passer le scanner mardi et obtenir un entretien avec le Dr L* vendredi.
J'essaie de garder une certaine réserve jusque la même si j'aimerais peut-être nous orienter vers une dernière op + médecine douce, afin de lui laisser les meilleures qualités de vie quelque soit l'issue.
Fred | |
| | | PtitFred Visiteur
Nombre de messages : 9 Age : 50 Localisation : PARIS
| Sujet: Re: besoin de conseil pour un fibrosarcome pour le petit chat de mon cousin Mer 26 Jan - 1:29 | |
| Merci encore pour avoir partagé ton expérience avec moi par téléphone Caroline, ca compte bcp dans ma phase de réflexion
Clinique Fregis J'ai bcp apprécié l'entretien avec le Dr L* Rapport humain, très sympathique et très ouverte sur les choix a entreprendre. J'ai donc laissé Leelou pour une IRM mais j'ai été rappelé a peine une heure plus tard ! sic ! L'IRM était impraticable, la puce d'identification a glissé jusque sous l'épaule laissant un gros point noir ! Comment ne pas devenir paranoïaque ! Dixit le Dr, le fibro sarcome est du a une inflammation sous cutanée chez des individus prédisposés génétiquement. 1ere information de l'entretien : toutes les piqûres effectuées sont susceptibles d'avoir provoqué le fibro ! - vaccins/- injection puce ID/- injection Cortiseme/- 3x injections de cortisone 2eme information : étant situé sur l'épaule il était/est très difficile de respecter les marges saines d'au moins 3cm 3eme information : la récidive étant très proche dans le temps malgré les opérations et la radiothérapie, la tumeur est très agressive mais localisée Apres échanges avec l'un des chirurgiens, nous avons bcp parlé amputation (encore...) 6 options m'ont été proposées (voir plus bas)
J'ai donc pris RDV immédiatement avec MA pour un scanner.(effectué ce matin, conseil d'amputation encore...) 4eme information : pas de nodules apparents au niveau pulmonaire
Pour synthétiser mon ressenti sur les solutions proposées et les 3 RDVs majeurs depuis (1) --> amputation du membre supérieur gauche avec retrait de muscle sur le torse pour respecter les marges seines + meilleure chance de non récidive (très forte chance selon MA) - aucune certitude quand a la présence de métastase - mouvement du chat plus pénalisant que si c'était une patte postérieure (2) --> exérèse + chimio conventionnelle je l'écarte car très peu efficace sur cette tumeur, coûteuse et si mauvaise réaction, santé du chat dégradée. + exp de Caroline via ces amies (3) -->exérèse + chimio métronomique + complément médicamenteux (Metacame) + chimio "at home", qui ne met pas en danger le chat - stagnation de récidive au mieux, ralentissement peut être (4) -->exérèse + médicament Palladia - trop cher, écarté (200E/mois) (5)--> exérèse + phytothérapie + traitement le plus doux sans conséquences pour le chat - ralentissement de récidive au mieux (6)--> phytothérapie écarté car je veux nous donner une dernière chance et opérer une dernière fois
Voila, je réfléchis énormément a tout cela. Car il faudra que j'assume mon choix, "non récidive" ou pas ! Pour l'amputation, le débat n'étant pas "est ce que le chat le vivra bien" mais plutôt "cela en vaut-il la peine d'en arriver jusque la" sachant que 1 - aucune garantie de non récidive - le propre d'un fibro sarcome, c'est sa récurrence s'il est agressif et ce même s'il subsiste ne serait-ce qu'une cellule cancéreuse ! (impossible a détecter avec techniques actuelles) 2 - le fibro est une tumeur qui ne tue pas a court terme, si vous aviez une protubérance sur l'épaule, choisiriez-vous l'amputation ??
Ma surprise a été de pouvoir en discuter ce soir avec un consultant en informatique qui avait fait, tenez-vous bien, un doctorat de médecine en cancérologie ! Il a un chat, je lui ai posé la question, il choisirait (3) ou (5)... Car pour lui c'est le propre du sarcome, sa récidive locale voire distante... métastases cellulaires indétectables au scanner ou IRM, trop proche nature des tissus cellulaires sous cutanés sains pour le détruire avec certitude par radio ou chimio. Pour lui, si la radioT n'a pas fonctionné, on ne fera que reporter le probleme (courbe de log de récidive..) (a ce propos j'ai d'ailleurs consulte ce site traitant du fibro canin http://vet.sagepub.com/content/46/5/928.full )
Pour me faire une idée sur les conséquences s'une amputation, j'ai visionné cette vidéo (coeur sensible s'abstenir et coupez le son si vs n'aimez pas la musique) https://www.youtube.com/watch?v=SsvbMuvSYu8&feature=related et lu ce post http://www.forumfr.com/sujet185137-post40-l-osteosarcome-cancer-de-l-os-de-mon-chat-et-son-amputation.html Vous constaterez en lisant les commentaires que ces malheureux, malgré l'amputation, ont subi une récidive... Je ne peux donc pas raisonner d'une façon unilatérale, en me disant "cool y a peut etre une chance et le chat vivra bien sur trois pattes !"', et occulter le fait que les chances de récidives peuvent rester fortes après toutes ces interventions sous cutanées, sans penser aux conséquences sur Leelou en cas d'échec (même si parfois faut parier selon MA!)
Je prend RDV avec le Dr L* vendredi.
il est bien dommage que ce type de post (veto a la retraite) n'existait pas en 2009 !!!! http://arnaudveto.blogspot.com/2010/02/le-fibrosarcome-felin.html J'aurai foncé direct chez un oncologue a la 1ère détection, qui lui m'aurait très bien orienté vers la radioT après la 1ère op, une fois la biopsie positive ! (
Fred | |
| | | Dodilarant Visiteur
Nombre de messages : 2220 Age : 36 Localisation : Amiens
| Sujet: Re: besoin de conseil pour un fibrosarcome pour le petit chat de mon cousin Sam 29 Jan - 2:09 | |
| dsl couzin de ne pas avoir trop suivi (j'avais pas internet tu as du t'en douté...) j'éspère que le rdv aujourdhui avec le doc t'as permis de faire un tri à nouveau dans les possibilités pour la suite des opérations de leeloo | |
| | | amazone Memb/Fami
Nombre de messages : 3418 Age : 40 Localisation : amiens sud
| Sujet: Re: besoin de conseil pour un fibrosarcome pour le petit chat de mon cousin Lun 14 Fév - 18:36 | |
| Alors quelles nouvelles? En voyant ce vieux chat opéré j'ai pensé à la petite Leelou. Il n'a plus la chance d'avoir des maîtres aussi attentionnés alors il faut cliquer pour lui: http://www.actuanimaux.com/titoff | |
| | | Dodilarant Visiteur
Nombre de messages : 2220 Age : 36 Localisation : Amiens
| Sujet: Re: besoin de conseil pour un fibrosarcome pour le petit chat de mon cousin Mer 31 Aoû - 20:08 | |
| Leeloo a été euthanasiée ce week-end, le fibro a pris le dessus, les nerfs étaient bloqués et sa patte ne lui permettait plus de se déplacer correctement.
Leeloo ne souffrira plus! Mon cousin l'a aidé à se battre contre la maladie durant deux ans.
J'ai dis au revoir à la puce samedi dernier... | |
| | | Caroline >> Bureau/Modération <<
Nombre de messages : 18235 Age : 42 Localisation : Amiens
| Sujet: Re: besoin de conseil pour un fibrosarcome pour le petit chat de mon cousin Mer 31 Aoû - 21:25 | |
| Désolée pour ton cousin et pour Leeloo... Quand la maladie prend le dessus, ça va très vite...
Repose en paix jolie minette... et passe le bonjour à ma puce là haut | |
| | | amazone Memb/Fami
Nombre de messages : 3418 Age : 40 Localisation : amiens sud
| Sujet: Re: besoin de conseil pour un fibrosarcome pour le petit chat de mon cousin Mer 31 Aoû - 21:56 | |
| sincèrement désolée pour ton cousin et sa petite Leeloo. Elle a eu la grande chance d'être entourée d'énormément d'amour pour traverser cette épreuve. | |
| | | PtitFred Visiteur
Nombre de messages : 9 Age : 50 Localisation : PARIS
| Sujet: Re: besoin de conseil pour un fibrosarcome pour le petit chat de mon cousin Lun 5 Sep - 23:56 | |
| Désolé mais c'est une information que je dois démentir ! C'est vrai que j'ai souvent pleuré cet été, pensant a son départ...toutes les quinzaine a vrai dire, peu avant chaque rendez-vous chez le vétérinaire XD (j'ai meme pleurer dans les bras de ma maman, bouhhhoouuuu ! ) Mais lors de la visite la semaine dernière, le vétérinaire m'a dit que c’était un équilibre entre elle et moi Tant que je supporte de la voir, déformée et affaiblie, que je tiens le choc émotionnellement et qu'elle ne soufre pas, c'est a elle d'en décider. Elle ne voulait pas la faire partir alors que Leelou semble encore résister et lutter pour vivre encore (elle a fait un sprint et a failli sauter de la table jusqu'au panier au sol mais je l'ai rattrapé au vol ^^) Je reste donc très vigilant sur sa décision... Elle raffole de câlins, se retourne sur le dos pour que je puisse la caresser sur le ventre et ronronne malgré sa cage thoracique retenue par l'étendue du fibro Elle ne se déplace que pour se nourrir et faire ses besoins (sur trois pattes car la patte gauche est invalide du a la propagation du fibro de l’épaule vers l’omoplate) Je la prend soigneusement pour descendre du lit et du canapé et pour qu'elle s'acharne toujours a gratter sur le tapis ^^ Je vous tiendrai informés des tous derniers evenements merci encore pour tes ces messages de soutien Biz Fred | |
| | | Dodilarant Visiteur
Nombre de messages : 2220 Age : 36 Localisation : Amiens
| Sujet: Re: besoin de conseil pour un fibrosarcome pour le petit chat de mon cousin Mar 6 Sep - 23:40 | |
| et étant partie de montpellier avant le rdv véto bah moi je lui avais fais un gros câlin d'aurevoir avant de partir
tant qu'elle ne souffre pas! garde espoir cousin
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| | | Caroline >> Bureau/Modération <<
Nombre de messages : 18235 Age : 42 Localisation : Amiens
| Sujet: Re: besoin de conseil pour un fibrosarcome pour le petit chat de mon cousin Mer 7 Sep - 0:02 | |
| Surprenante nouvelle... Caresses à Leeloo et en effet, tant qu'elle ne souffre pas, elle profite de son bonheur avec Fred | |
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| Sujet: Re: besoin de conseil pour un fibrosarcome pour le petit chat de mon cousin | |
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| | | | besoin de conseil pour un fibrosarcome pour le petit chat de mon cousin | |
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